Ставок возле хлебзавода
- Анатолич
- Не в сети
- Moderator
Меньше
Больше
- Сообщений: 4324
- Спасибо получено: 5669
18 янв 2016 17:16 - 18 янв 2016 17:21 #57
от Анатолич
Ира! Посмотри на мое фото. У меня все прибамбасы поместились в полиэтиленовый кулечек ( 2 зимних удочки, запасные кивочки -4 шт., мормышки, секретные насадки, черпак для льда, зимние рукавицы, плащ полиэтиленовый, полотенце для рук, экстрактор и другие мелочи). И + раскладной стульчик.
Ловить я могу и больше 5 шт., а Сергеем мне еще и приятно.
P.S. А с остальным я как-то разберусь. Куда мне бегать, с чем и за чем. Ага?
Анатолич ответил в теме Ставок возле хлебзавода
" Не плачьте сердце раня... Не лейте слезы с глаз!"zubatka пишет: Я бы тебя и не узнала, ты так похудел! Давай, продолжай в том же духе, худей, качайся, бегай по утрам до хлебзавода и назад с ящиком и удочками, а там, глядишь, и начнёшь ловить больше 5 штук и без Серёг!
Ира! Посмотри на мое фото. У меня все прибамбасы поместились в полиэтиленовый кулечек ( 2 зимних удочки, запасные кивочки -4 шт., мормышки, секретные насадки, черпак для льда, зимние рукавицы, плащ полиэтиленовый, полотенце для рук, экстрактор и другие мелочи). И + раскладной стульчик.
Ловить я могу и больше 5 шт., а Сергеем мне еще и приятно.
P.S. А с остальным я как-то разберусь. Куда мне бегать, с чем и за чем. Ага?
Последнее редактирование: 18 янв 2016 17:21 пользователем Анатолич.
Спасибо сказали: Заур, Jeka, Виталий
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
20 янв 2016 03:03 #58
от Zubatka
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
Ну да, самое главное на хлебном ставке - это экстрактор, то бишь КОРНЦАНГ , о котором я, кстати, давно мечтаю, но он для меня слишком дорогой... ...
Ребята, вы лучше позвоните в экологическую службу, а то я не умею с инстанциями разговаривать. На ставочке ведь катастрофа: мойка туда воду сливает. Видели тёмную полосу поперёк ставка, прямо напротив мойки? И есть эту рыбу невозможно. Я специально пробовала. Если мясо ещё куда ни шло, то икра очень отдаёт соляркой.
Ребята, вы лучше позвоните в экологическую службу, а то я не умею с инстанциями разговаривать. На ставочке ведь катастрофа: мойка туда воду сливает. Видели тёмную полосу поперёк ставка, прямо напротив мойки? И есть эту рыбу невозможно. Я специально пробовала. Если мясо ещё куда ни шло, то икра очень отдаёт соляркой.
Спасибо сказали: Дід Юхим
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Jeka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2187
- Спасибо получено: 3565
20 янв 2016 13:09 - 20 янв 2016 13:13 #59
от Jeka
Jeka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
Последнее редактирование: 20 янв 2016 13:13 пользователем Jeka.
Спасибо сказали: Анатолич, Zubatka, settler, Заур, Віталій, Valentina
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
20 янв 2016 15:54 #60
от Zubatka
Из окна не видно сколько снега навалило. Ну стоит себе машинка сына, словно в кратере вулкана, ну и что? Машинка-то маленькая, и кратер вроде небольшой. Сверху то что разглядишь? А дома не сидится, тем более что градусов немного - всего минус семь, да и каникулы у дочки скоро кончатся. Ну и попёрлась я... Буксовать начала уже возле мусорки. Там такие завалы, вы бы видели! Наверное мусоровоз не доехал. На трассе шлёпнулась, хорошо хоть на зелёном свете. Бур в сторону сразу отшвырнула, уже профессионал. Там сверху на асфальте вроде как снег, а под низом лёд, вот я и расслабилась. Но самое страшное случилось, когда на лёд стала. Я-то надела меховые чуни, а там под снегом вода! Остальные рыболовы оказались умней - они поприходили в химзащите. Ну как рыболовы, не совсем рыболовы... Один подошёл, такой приветливый, симпатичный, и сразу представился: "Здравствуйте. Я - браконьер." Нет, ну мне явно везёт на странных субъектов. Помните, как летом ко мне подошёл Витя Покер знакомиться (на Барохе). Тоже подошёл и говорит:"Здравствуйте. Вообще-то я алкоголик, но хочу стать как Вы". Так и не стал. Всё лето звала с собой, был занят мамой (она болеет), но не пил, и то хорошо. Но этот... Таких приветливых браконьеров я ещё не видела. Много чего от него узнала. Что, например, на этом ставке ЕСТЬ ЩУКА! Ему в сети три попалось, самая большая на 1.5кг. Тогда почему на блесну не клюёт и на спиннинг? Ну и ещё много чего узнала. А потом пришёл его товарищ, и начал доказывать, что он не браконьер. Дескать, дед его так промышлял и ему завещал. Мол, пенсия у него маленькая, квартира большая, а жена прожорливая. И вообще, он по злостности на третьем месте после "электриков" и "подвохов". Чуть не подрались! Но потом мне так жалко его стало, что всё простила. Это надо же - стоять раком с засунутой в ледяную воду по локоть рукой почти час! И всё это ради парочки карасиков! Да пусть уж ловят, тем более, что в нерест они её не трогают. По крайней мере так уверяли. Я долго ждала, чтоб посмотреть на их улов, но не дождалась. Сеть они заправили в одиннадцатом часу, к тому времени у меня перестало клевать. Клевало набегами, я так поняла, что после того, как я подсыпала прикорм. Может перекормила, может час её закончился, но после 9-30 я увидела всего одну поклёвку. К тому же большая часть улова от меня уходила, цепляясь пустым крючком за нижний край лунки (там сверху от мормышки крючок привязан). Но лучше всего клевало именно на эту удочку, поэтому пришлось мучиться. Ноги были мокрыми, я продрогла, отсырела и не выдержала. Тот мужичок, с которым я чуть не подралась, вызвался вывести меня "по сухому". Завёл в такие завалы, что я местами проваливалась выше колен. В камышах завязла основательно. После того как ему попозировала, оступилась и провалилась по самый "корень". Еле вытащил меня оттуда. Вот это намело! Но я балдела всё равно, словно в детство вернулась. Когда вы в последний раз видели столько снега? Может хоть паводок случится наконец, и щука нормально отнерестится?
Уже возле дома встретила соседа-бегуна. Это гордость нашего подъезда. Полюбуйтесь и берите пример! Только я думаю, что весь его секрет в повышенной мохнатости. Так-то не видно, но если присмотреться - он весь покрыт белыми, пушистыми кудряшками.
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
Из окна не видно сколько снега навалило. Ну стоит себе машинка сына, словно в кратере вулкана, ну и что? Машинка-то маленькая, и кратер вроде небольшой. Сверху то что разглядишь? А дома не сидится, тем более что градусов немного - всего минус семь, да и каникулы у дочки скоро кончатся. Ну и попёрлась я... Буксовать начала уже возле мусорки. Там такие завалы, вы бы видели! Наверное мусоровоз не доехал. На трассе шлёпнулась, хорошо хоть на зелёном свете. Бур в сторону сразу отшвырнула, уже профессионал. Там сверху на асфальте вроде как снег, а под низом лёд, вот я и расслабилась. Но самое страшное случилось, когда на лёд стала. Я-то надела меховые чуни, а там под снегом вода! Остальные рыболовы оказались умней - они поприходили в химзащите. Ну как рыболовы, не совсем рыболовы... Один подошёл, такой приветливый, симпатичный, и сразу представился: "Здравствуйте. Я - браконьер." Нет, ну мне явно везёт на странных субъектов. Помните, как летом ко мне подошёл Витя Покер знакомиться (на Барохе). Тоже подошёл и говорит:"Здравствуйте. Вообще-то я алкоголик, но хочу стать как Вы". Так и не стал. Всё лето звала с собой, был занят мамой (она болеет), но не пил, и то хорошо. Но этот... Таких приветливых браконьеров я ещё не видела. Много чего от него узнала. Что, например, на этом ставке ЕСТЬ ЩУКА! Ему в сети три попалось, самая большая на 1.5кг. Тогда почему на блесну не клюёт и на спиннинг? Ну и ещё много чего узнала. А потом пришёл его товарищ, и начал доказывать, что он не браконьер. Дескать, дед его так промышлял и ему завещал. Мол, пенсия у него маленькая, квартира большая, а жена прожорливая. И вообще, он по злостности на третьем месте после "электриков" и "подвохов". Чуть не подрались! Но потом мне так жалко его стало, что всё простила. Это надо же - стоять раком с засунутой в ледяную воду по локоть рукой почти час! И всё это ради парочки карасиков! Да пусть уж ловят, тем более, что в нерест они её не трогают. По крайней мере так уверяли. Я долго ждала, чтоб посмотреть на их улов, но не дождалась. Сеть они заправили в одиннадцатом часу, к тому времени у меня перестало клевать. Клевало набегами, я так поняла, что после того, как я подсыпала прикорм. Может перекормила, может час её закончился, но после 9-30 я увидела всего одну поклёвку. К тому же большая часть улова от меня уходила, цепляясь пустым крючком за нижний край лунки (там сверху от мормышки крючок привязан). Но лучше всего клевало именно на эту удочку, поэтому пришлось мучиться. Ноги были мокрыми, я продрогла, отсырела и не выдержала. Тот мужичок, с которым я чуть не подралась, вызвался вывести меня "по сухому". Завёл в такие завалы, что я местами проваливалась выше колен. В камышах завязла основательно. После того как ему попозировала, оступилась и провалилась по самый "корень". Еле вытащил меня оттуда. Вот это намело! Но я балдела всё равно, словно в детство вернулась. Когда вы в последний раз видели столько снега? Может хоть паводок случится наконец, и щука нормально отнерестится?
Уже возле дома встретила соседа-бегуна. Это гордость нашего подъезда. Полюбуйтесь и берите пример! Только я думаю, что весь его секрет в повышенной мохнатости. Так-то не видно, но если присмотреться - он весь покрыт белыми, пушистыми кудряшками.
Спасибо сказали: Дід Юхим, Jeka
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
20 янв 2016 15:59 #61
от Zubatka
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
Спасибо сказали: Jeka
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
19 март 2017 19:33 - 19 март 2017 19:34 #62
от Zubatka
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
"Пич Блейд" хорошо, а "Лагуна" лучше!
Ещё в Луганске за проявленное мужество в борьбе за её жизнь, мама выделила мне скромную сумму из своей лнр-овской пенсии. "Иди, доця, погуляй от души, сделай себе шопинг!", - приказала она мне. И я загуляла. Если б она знала, куда я пошла, ни за что не дала бы денег! Потому что по её понятиям в таких магазинах "шопятся" только леди не традиционной ориентации...
Рискуя навлечь её проклятия, я всё равно пошла я в ближайший рыболовный магазин. Ассортимент оказался там беднее некуда. Продавец пожаловался на "закрытый запад", на непроторенные новые торговые пути "куда-нибудь в объезд", и мне пришлось выбирать из того, что есть. Попросила самый лёгкий прутик. Мне достали из-под прилавка добротный чехол производства даже не Китая, а Венгрии. Уже по рукоятке я поняла, что там далеко не ультралайт, хоть на самом удилище была именно такая маркировка (кастинг не указан). Посмотрела на кольца, подержала в руке, позвонила Папе Снеку. Серёга сказал, что это "что-то среднее" между его "Блю Бёрдом" и моей "Лагуной". Сегодня, наконец-то, нашла время его опробовать. Погоду выбрала самую собачью, набрала полный капюшон дождя, пока дотелепала до ближайшего ставка. Заброс 5-граммового подвижного придонного монтажа по типу "груз ушастик - крючок большое ухо" принёс полное разочарование. Удилище оказалось хоть и довольно чувствительным (когда груз опустился на дно, я слышала даже звук падения), но всё же дубовеньким. "Лагуной" тут и не пахнет. Скорее что-то среднее между ней и Эхолотовской щуколовкой. Колец побольше, чем у "Лагуны", и они намного мельче, а вот рукоятка тяжеловата, да и строй у удилища не тот. Гнётся только кончик. Пока я об этом грустила, погодка дала мне праздник, и я решила смотаться на "запретку", где и засняла последние кадры. Отводной поводок по ветру запулялся далеко, так что я простучала весь водоём различным силиконом вдоль и поперёк, не получив не единого удара. Пришлось довольствоваться всё тем же борщиком из крапивы, потому что даже "уха из петуха" мне сейчас не по карману. Кстати, крапива за последнюю неделю ничуть не подросла. Обманул нас харьковский бабак, пообещав раннюю весну-то! А спиннинг этот хорош для речки, я так думаю. Дождаться бы только первых погожих деньков...
Ещё в Луганске за проявленное мужество в борьбе за её жизнь, мама выделила мне скромную сумму из своей лнр-овской пенсии. "Иди, доця, погуляй от души, сделай себе шопинг!", - приказала она мне. И я загуляла. Если б она знала, куда я пошла, ни за что не дала бы денег! Потому что по её понятиям в таких магазинах "шопятся" только леди не традиционной ориентации...
Рискуя навлечь её проклятия, я всё равно пошла я в ближайший рыболовный магазин. Ассортимент оказался там беднее некуда. Продавец пожаловался на "закрытый запад", на непроторенные новые торговые пути "куда-нибудь в объезд", и мне пришлось выбирать из того, что есть. Попросила самый лёгкий прутик. Мне достали из-под прилавка добротный чехол производства даже не Китая, а Венгрии. Уже по рукоятке я поняла, что там далеко не ультралайт, хоть на самом удилище была именно такая маркировка (кастинг не указан). Посмотрела на кольца, подержала в руке, позвонила Папе Снеку. Серёга сказал, что это "что-то среднее" между его "Блю Бёрдом" и моей "Лагуной". Сегодня, наконец-то, нашла время его опробовать. Погоду выбрала самую собачью, набрала полный капюшон дождя, пока дотелепала до ближайшего ставка. Заброс 5-граммового подвижного придонного монтажа по типу "груз ушастик - крючок большое ухо" принёс полное разочарование. Удилище оказалось хоть и довольно чувствительным (когда груз опустился на дно, я слышала даже звук падения), но всё же дубовеньким. "Лагуной" тут и не пахнет. Скорее что-то среднее между ней и Эхолотовской щуколовкой. Колец побольше, чем у "Лагуны", и они намного мельче, а вот рукоятка тяжеловата, да и строй у удилища не тот. Гнётся только кончик. Пока я об этом грустила, погодка дала мне праздник, и я решила смотаться на "запретку", где и засняла последние кадры. Отводной поводок по ветру запулялся далеко, так что я простучала весь водоём различным силиконом вдоль и поперёк, не получив не единого удара. Пришлось довольствоваться всё тем же борщиком из крапивы, потому что даже "уха из петуха" мне сейчас не по карману. Кстати, крапива за последнюю неделю ничуть не подросла. Обманул нас харьковский бабак, пообещав раннюю весну-то! А спиннинг этот хорош для речки, я так думаю. Дождаться бы только первых погожих деньков...
Последнее редактирование: 19 март 2017 19:34 пользователем Zubatka.
Спасибо сказали: Дід Юхим, Анатолич, Valentina
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
11 апр 2017 09:30 #63
от Zubatka
Вторую неделю удаётся лишь на пару часиков проскочить на соседний, хлебзаводовский, ставочек. В прошлый понедельник получила приятный сюрприз в виде краснопёрок. Я даже не знала, что они там есть! Причём, попадались даже на ладошку. Потом погода начала портиться, клевать стало хуже. Я приходила и с утра, и в обед, как получалось. В воскресенье вообще подлая туча меня за углом поджидала: только вышла, и зарядило. Моего терпения хватило на час рыбалки - ветер в лицо, камыши, лёгкий поплавок сделали своё дело. Оборвалась, намокла, пошла домой. Только зашла - дождь прекратился! Вчера та же картина: ветер в лицо, холодно. Правда, дождя не было. Клевало только в камышах, под берегом, и то очень редко. Часа за два поймала меньше десятка. Ловила на опарыш. Причём, пробовала его красить в красный цвет свеклой. Получилось прикольно: личинка наелась свекольного сока, а когда я её наживляла, сок разливался по ней и она становилась красной. Разницы между белой и красной не почувствовала, клёв всё равно был слабым. Рискнула рыбку запечь в духовке. Рассудила, что краснопер - рыба верховая, со дна мазут не собирает. А травы ещё нет, чтоб она воняла водорослями. Замариновала на пару часиков в специях, потом в фольгу завернула и в духовку на полчаса. Получилось охренительно, честное слово! Сама не ожидала. И никакого дополнительного запаха, вот что интересно.
Окунь там молчит, сколько не пыталась его расшевелить. Даже дядя Лёня, спец по окуням на мормышку, сидел с утра до обеда и не получил ни одной поклёвки.
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
Вторую неделю удаётся лишь на пару часиков проскочить на соседний, хлебзаводовский, ставочек. В прошлый понедельник получила приятный сюрприз в виде краснопёрок. Я даже не знала, что они там есть! Причём, попадались даже на ладошку. Потом погода начала портиться, клевать стало хуже. Я приходила и с утра, и в обед, как получалось. В воскресенье вообще подлая туча меня за углом поджидала: только вышла, и зарядило. Моего терпения хватило на час рыбалки - ветер в лицо, камыши, лёгкий поплавок сделали своё дело. Оборвалась, намокла, пошла домой. Только зашла - дождь прекратился! Вчера та же картина: ветер в лицо, холодно. Правда, дождя не было. Клевало только в камышах, под берегом, и то очень редко. Часа за два поймала меньше десятка. Ловила на опарыш. Причём, пробовала его красить в красный цвет свеклой. Получилось прикольно: личинка наелась свекольного сока, а когда я её наживляла, сок разливался по ней и она становилась красной. Разницы между белой и красной не почувствовала, клёв всё равно был слабым. Рискнула рыбку запечь в духовке. Рассудила, что краснопер - рыба верховая, со дна мазут не собирает. А травы ещё нет, чтоб она воняла водорослями. Замариновала на пару часиков в специях, потом в фольгу завернула и в духовку на полчаса. Получилось охренительно, честное слово! Сама не ожидала. И никакого дополнительного запаха, вот что интересно.
Окунь там молчит, сколько не пыталась его расшевелить. Даже дядя Лёня, спец по окуням на мормышку, сидел с утра до обеда и не получил ни одной поклёвки.
Спасибо сказали: Дід Юхим, Анатолич, Заур, Карась, Александр, Pelmen
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Zubatka
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 2258
- Спасибо получено: 4089
26 апр 2017 02:38 #64
от Zubatka
.
На ближайший ставок хотела выскочить ещё позавчера в обед. Но глянула на прогноз погоды, а там именно в обед дождик. Сегодня с утра тоже ничего не получилось: градус не поднялся выше +1, а я и так простужена. С трудом дождалась обеда, в 13-00 уже торчала там. С азартом оббегала весь подветренный берег с поплавчанкой, не увидев ни одной поклёвки. Потом достала спиннинг, и тоже где-то с полчаса ничего не видела. Но потом на получила микроскопическую атаку под берегом, на радостях тут же повесила отводной поводок с микрокрабом на ближайшее дерево, что со мной лет десять уже не случалось, поменяла приманку на джовайстик и тоже почувствовала атаку. Методом проб и ошибок, а так при помощи уговариваний и горячей мольбы, я всё же выхватила недомерка из воды. Причём, атака была зверской, даже Сатурн заглотил полностью, и обделал меня всю в молоко. Неужели окунь ещё полностью не отнерестился? Пришлось отпустить. Следом на опарика клюнул ребёнок. Потом атаки последовали одна за другой, но всё из детей. Наигралась, быстро надоело. Вернулась к стоку, там краснопер всегда крутится. Забросила поближе к ручейку, посидела ещё с полчаса без дела. Пробовала красить опарыш пищевой краской, только пальцы покрасила, опарик не хотела пропитываться. Заскучала, начала забрасывать поплавок в разные точки, на разные расстояния от берега, выставлять разную глубину. В результате нашла точку под самым камышом. Поклёвки были очень вялые, много раз не удавалось подсекать, но, на радость мне, попалось даже два карасика. Один из них то ли больной, то ли щучкой бацнутый. Карасиков люблю и жалею. Поэтому пришлось сделать крюк, чтоб высадить их на аптечном ставочке. Там тоже не очень чисто, но всё же хоть с автомойки вода не сбегает. На прощание решила забросить силиконовую приманку с этого берега. Там где овцы, там и волки. Правда тоже амёбного размера. Но всё равно было приятно получить последнюю атаку окуня. Пусть мелкого, но бешеного. Чего и вам желаю, господа коллеги. По-моему, это самое лучшее времяпровождение обеденного перерыва для нашего брата!
Zubatka ответил в теме Ставок возле хлебзавода
.
На ближайший ставок хотела выскочить ещё позавчера в обед. Но глянула на прогноз погоды, а там именно в обед дождик. Сегодня с утра тоже ничего не получилось: градус не поднялся выше +1, а я и так простужена. С трудом дождалась обеда, в 13-00 уже торчала там. С азартом оббегала весь подветренный берег с поплавчанкой, не увидев ни одной поклёвки. Потом достала спиннинг, и тоже где-то с полчаса ничего не видела. Но потом на получила микроскопическую атаку под берегом, на радостях тут же повесила отводной поводок с микрокрабом на ближайшее дерево, что со мной лет десять уже не случалось, поменяла приманку на джовайстик и тоже почувствовала атаку. Методом проб и ошибок, а так при помощи уговариваний и горячей мольбы, я всё же выхватила недомерка из воды. Причём, атака была зверской, даже Сатурн заглотил полностью, и обделал меня всю в молоко. Неужели окунь ещё полностью не отнерестился? Пришлось отпустить. Следом на опарика клюнул ребёнок. Потом атаки последовали одна за другой, но всё из детей. Наигралась, быстро надоело. Вернулась к стоку, там краснопер всегда крутится. Забросила поближе к ручейку, посидела ещё с полчаса без дела. Пробовала красить опарыш пищевой краской, только пальцы покрасила, опарик не хотела пропитываться. Заскучала, начала забрасывать поплавок в разные точки, на разные расстояния от берега, выставлять разную глубину. В результате нашла точку под самым камышом. Поклёвки были очень вялые, много раз не удавалось подсекать, но, на радость мне, попалось даже два карасика. Один из них то ли больной, то ли щучкой бацнутый. Карасиков люблю и жалею. Поэтому пришлось сделать крюк, чтоб высадить их на аптечном ставочке. Там тоже не очень чисто, но всё же хоть с автомойки вода не сбегает. На прощание решила забросить силиконовую приманку с этого берега. Там где овцы, там и волки. Правда тоже амёбного размера. Но всё равно было приятно получить последнюю атаку окуня. Пусть мелкого, но бешеного. Чего и вам желаю, господа коллеги. По-моему, это самое лучшее времяпровождение обеденного перерыва для нашего брата!
Спасибо сказали: Дід Юхим, Valentina, Pelmen
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.279 секунд